唐古受邀參加“城鄉(xiāng)基層應(yīng)用中藥湯劑治療新冠病毒法商問(wèn)題”沙龍

發(fā)表時(shí)間：2023-01-05 16:06作者：岑明洋

近日，北京中醫(yī)藥大學(xué)國(guó)家中醫(yī)藥發(fā)展與戰(zhàn)略研究院岐黃法商研究中心召開“在城鄉(xiāng)基層應(yīng)用中藥湯劑開展新冠病毒感染治療工作所涉法商問(wèn)題”沙龍。作為中心研究員，杭州唐古信息科技有限公司藥事研究團(tuán)隊(duì)成員受邀參加會(huì)議，并發(fā)表講話。

學(xué)術(shù)沙龍

2022年12月29日，國(guó)務(wù)院聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制發(fā)布《關(guān)于在城鄉(xiāng)基層充分應(yīng)用中藥湯劑開展新冠病毒感染治療工作的通知》（以下簡(jiǎn)稱《通知》），要求保障相關(guān)中藥飲片有效供給、做好中藥湯劑有序配送發(fā)放工作、開展中藥湯劑健康宣傳工作。12月30日，北京中醫(yī)藥大學(xué)國(guó)家中醫(yī)藥發(fā)展與戰(zhàn)略研究院岐黃法商研究中心（以下簡(jiǎn)稱“中心”）主任、醫(yī)藥衛(wèi)生法學(xué)教授、壺天.青龍學(xué)者沙龍執(zhí)行主席鄧勇，組織數(shù)名來(lái)自知名中醫(yī)藥企業(yè)和律所的研究員們齊聚騰訊會(huì)議，圍繞“在城鄉(xiāng)基層應(yīng)用中藥湯劑治療新冠病毒感染治療工作所涉法商問(wèn)題”展開深入研討。

鄧勇教授以 “產(chǎn)學(xué)結(jié)合，法商融合，務(wù)實(shí)落地” 作為中心各項(xiàng)工作的出發(fā)點(diǎn)，首先拋磚引玉，圍繞《通知》提出了一套“線上線下結(jié)合高效配置配送中藥協(xié)定方助力基層中藥湯劑治療新冠病毒”的商業(yè)模式，即各企業(yè)圍繞《通知》規(guī)定的治療新冠病毒感染中藥協(xié)定方的開具和中藥網(wǎng)售等展開合作，由知名互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療平臺(tái)（比如京東健康中醫(yī)醫(yī)院）作為宣傳推廣該中藥協(xié)定方的渠道，由知名中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)化信息平臺(tái)（比如唐古信息）負(fù)責(zé)處方收集和傳送藥企，由知名中藥企業(yè)（比如天江一方）負(fù)責(zé)中藥代煎和配送。鄧勇教授邀請(qǐng)中心部分研究員展開研討三方合作是否可以實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)基層應(yīng)用中藥湯劑治療新冠病毒的綜合服務(wù)模式落地，落地應(yīng)注意哪些合規(guī)和風(fēng)控問(wèn)題。

2022

杭州唐古信息科技有限公司聯(lián)合創(chuàng)始人及總經(jīng)理酈春錦：首先介紹了唐古信息科技有限公司的情況，公司商業(yè)模式是在2014年浙江第三方煎藥中心數(shù)字化建設(shè)和“智慧中藥房”這一概念出現(xiàn)后的升級(jí)版，后此種互利共贏的商業(yè)模式被推廣到全國(guó)各地，它充分利用了企業(yè)化、規(guī)?；?、集中化的煎藥來(lái)滿足第三方的需求。迄今為止，杭州唐古已經(jīng)在全國(guó)21個(gè)省市地區(qū)都有相應(yīng)的客戶，開展規(guī)劃布局設(shè)備自動(dòng)化、數(shù)字化、運(yùn)營(yíng)指導(dǎo)等服務(wù)。這套模式在疫情防控期間發(fā)揮了重大作用，2020年武漢發(fā)生疫情的期間，武漢38家醫(yī)院（包括雷神山醫(yī)院）的中藥代煎、配送都是通過(guò)唐古平臺(tái)實(shí)現(xiàn)的。其主要流程是：作為需求方的公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)在其醫(yī)療信息系統(tǒng)里開具按照國(guó)家中醫(yī)藥局推薦的協(xié)定方，該協(xié)定方通過(guò)平臺(tái)發(fā)送到藥企之后，藥企再進(jìn)入到平臺(tái)的生產(chǎn)質(zhì)量管控系統(tǒng)進(jìn)行生產(chǎn)，由平臺(tái)生產(chǎn)完之后再配送到需求方。目前杭州唐古的中藥煎藥數(shù)字化平臺(tái)的商業(yè)模式是按照每張?zhí)幏绞杖〖夹g(shù)服務(wù)費(fèi)，而不參與具體的藥費(fèi)結(jié)算和營(yíng)銷拓展。

酈春錦認(rèn)為，目前感染流行的背景下，國(guó)務(wù)院聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制發(fā)布《通知》，具有重視基層城鄉(xiāng)老百姓救治的政治意義，同時(shí)也有利于中藥發(fā)揮特色治療作用，實(shí)現(xiàn)中醫(yī)藥振興。而杭州唐古則可以運(yùn)用其專業(yè)優(yōu)勢(shì)，參與到很多基層的信息化技術(shù)升級(jí)改造，比如在目前村醫(yī)水平有限的情況下，村醫(yī)能夠根據(jù)當(dāng)?shù)刂兴幮袠I(yè)管理部門制定的文件，通過(guò)簡(jiǎn)單勾選幾個(gè)癥狀的方式（如咽喉腫痛、流鼻涕、全身疼痛等）推薦協(xié)定方，馬上進(jìn)行開具，提高準(zhǔn)確性和開方效率。但這有賴于村衛(wèi)生院的積極申請(qǐng)。

酈春錦提出，目前在城鄉(xiāng)基層應(yīng)用中藥湯劑可能遇到的困難：第一，客戶經(jīng)費(fèi)來(lái)源的問(wèn)題。在唐古之前參與抗疫的過(guò)程中，客戶的經(jīng)費(fèi)來(lái)源有的來(lái)自政府采購(gòu)，有的來(lái)自患者享受的“新冠疫情免費(fèi)救治”的政策優(yōu)惠。但“乙類乙管”的語(yǔ)境下，患者可能需要自掏腰包。根據(jù)經(jīng)驗(yàn)，按一個(gè)療程七天計(jì)算，中藥的價(jià)格在50-100不等，與之相比，西醫(yī)兩粒退燒藥可能只需要幾元。有鑒于目前中藥原材料的漲價(jià)，這個(gè)價(jià)格可能還會(huì)更高，基層的百姓對(duì)價(jià)格是很敏感的，這實(shí)際上影響了第三方煎藥這一模式的推廣。第二，第三方煎藥這一商業(yè)模式的合規(guī)性尚值得考慮，這一問(wèn)題目前監(jiān)管仍未有明確的規(guī)定，這也對(duì)第三方煎藥模式的推廣造成了一定的阻礙。第三，配送存在需要解決的問(wèn)題。根據(jù)公司服務(wù)的情況，配送目前僅能到鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院這一級(jí)，而無(wú)法到村一級(jí)，因此產(chǎn)生的額外配送費(fèi)如果讓老百姓承擔(dān)，勢(shì)必會(huì)加重患者負(fù)擔(dān)，而如果讓藥企承擔(dān)，又會(huì)影響生產(chǎn)積極性。

酈春錦表示，杭州唐古的優(yōu)勢(shì)在于擁有數(shù)字化建設(shè)的平臺(tái)、與廣大藥企的合作資源以及一定的知名度。但至于藥品配送到戶以及中藥湯劑健康宣傳工作則需要交給客戶承擔(dān)，這有賴于其他企業(yè)以及各地政府、衛(wèi)生院的配合。

2022

國(guó)藥（菏澤）制藥有限公司董事長(zhǎng)馬孝武：就在城鄉(xiāng)基層應(yīng)用中藥湯劑提出了以下意見：第一，在國(guó)家已經(jīng)出了協(xié)定方的情況下，核心問(wèn)題在于醫(yī)生團(tuán)隊(duì)、地方政府的配合，在于如何在一個(gè)區(qū)域內(nèi)進(jìn)行推廣。以協(xié)定方的流轉(zhuǎn)為例，協(xié)定方屬于處方藥，這意味著“老百姓不能隨便買、藥企不能隨便發(fā)”，要做到合規(guī)，必須是醫(yī)生認(rèn)可、開具處方，然后患者據(jù)處方去取藥。這個(gè)環(huán)節(jié)里，醫(yī)生的配合是必要的。在此，京東健康的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院當(dāng)中的眾多中醫(yī)藥專家可以發(fā)揮建設(shè)性的作用；第二，基層配送的問(wèn)題。無(wú)論是從實(shí)踐情況、還是地方政府的實(shí)力、抑或是企業(yè)的積極性角度來(lái)看，要做到有組織地把配送困難解決掉幾乎是不可能的。藥到了鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院之后，其實(shí)最合理的辦法是由當(dāng)?shù)氐牡胤秸畡?dòng)員老百姓去“自提”，老百姓用自己的載具去拿藥，而地方政府在這個(gè)過(guò)程中需要做到的主要是信息流轉(zhuǎn)工作（比如告訴病人藥到哪兒了，什么時(shí)間來(lái)?。?。讓配送企業(yè)來(lái)實(shí)現(xiàn)“最后一公里”不像在一二線大城市那么簡(jiǎn)單，更多的可能還需要通過(guò)地方政府來(lái)組織老百姓采取自提來(lái)降低難度；第三，推廣點(diǎn)位的選擇。國(guó)藥（菏澤）制藥目前還沒有全國(guó)范圍內(nèi)的代煎中心。但中心成員徐葉徐總在職的企業(yè)似乎已經(jīng)有23個(gè)點(diǎn)位了，為快速推進(jìn)項(xiàng)目落地啟動(dòng)、見成效，建議還是依托現(xiàn)有的點(diǎn)位進(jìn)行推進(jìn)。中心成員應(yīng)當(dāng)積極地推薦各自比較了解、熟悉的代煎企業(yè)。同時(shí)，點(diǎn)位也需要考慮到當(dāng)?shù)氐男姓Y源進(jìn)行篩選，盡量用力在推的快、容易落地的地方，因?yàn)樵诔青l(xiāng)基層應(yīng)用中藥湯劑對(duì)政府參與度、配合度的要求是很高的。馬孝武最后表示，關(guān)于前面提到的最上游中藥材原材料問(wèn)題，國(guó)藥（菏澤）制藥可以利用其上游藥材大宗貿(mào)易的資源優(yōu)勢(shì)與行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，和各地的種植基地進(jìn)行對(duì)接，為公司承擔(dān)社會(huì)責(zé)任、為中心響應(yīng)國(guó)務(wù)院《通知》號(hào)召作出貢獻(xiàn)。

2022

湖南一方天江藥業(yè)有限公司總經(jīng)理徐葉：首先介紹了湖南一方天江藥業(yè)中藥代煎中心的建設(shè)情況，從2017年開始建設(shè)以來(lái)，目前公司在北京、上海、廣州、深圳、佛山、湖南、重慶、安徽、山東大部分城市都有布局。模式主要是依托醫(yī)院，二者合作進(jìn)行大型中藥代煎中心的共建，承擔(dān)醫(yī)院“院外藥房”，補(bǔ)充其供給。在疫情防控期間，《通知》里通過(guò)協(xié)定方、政府采購(gòu)再分發(fā)給各地民眾使用的這種方式，其實(shí)一方天江之前已經(jīng)多次應(yīng)用，業(yè)務(wù)非常成熟了。

但《通知》出臺(tái)之后，就涉及到很多問(wèn)題：第一，物流問(wèn)題?！锻ㄖ芬蟮氖翘嵘鶎有l(wèi)生的衛(wèi)生服務(wù)能力以及中醫(yī)藥服務(wù)能力，要求分發(fā)到鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)，而從天江藥業(yè)代煎中心的情況來(lái)看，大部分都分布在地級(jí)市，存在“物流最后一公里的問(wèn)題”；第二，客源拓展的問(wèn)題。目前民眾買單的積極性不足，因此，代煎模式及其依賴政府的主動(dòng)推進(jìn)，而政府主動(dòng)推進(jìn)的動(dòng)力也是不足的。先前，疫情防控多少帶有行政命令的色彩，而“乙類乙管”之后，有很多政府就不太愿意繼續(xù)投入資源來(lái)進(jìn)行防控。以公司情況為例：11月份之前的處方量可能一天有7、8萬(wàn)張，但目前一天只有1、2萬(wàn)了，對(duì)此，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、診所、地方政府都表示“沒有強(qiáng)制性的要求”。考慮到民眾對(duì)于疫情的態(tài)度也在逐漸發(fā)生變化，因此這個(gè)模式要規(guī)模化、推廣化，可能不是特別合適；第三，關(guān)于合作安排的問(wèn)題。更適宜的方法是：由京東健康這邊牽頭利用全國(guó)范圍內(nèi)的資源，其他成員來(lái)整合資源方、加工坊組成服務(wù)團(tuán)隊(duì)之后再跟政府去推進(jìn)。至于終端的物流方面，目前物流郵寄到鄉(xiāng)鎮(zhèn)的物流費(fèi)用可能要占到整體藥品費(fèi)用20%到25%，這方面也需要發(fā)揮京東這邊的物流優(yōu)勢(shì)。就一方天江藥業(yè)的作用來(lái)看，主要還是集中在全國(guó)的布局以及較大生產(chǎn)加工能力，但渠道引流能力、信息資源獲取能力是不足的，這有賴于其他成員的幫助；第四，代煎的性質(zhì)問(wèn)題。首先，代煎肯定不屬于生產(chǎn)性的行為，否則就要按照GMP的要求來(lái)進(jìn)行，還要單獨(dú)發(fā)執(zhí)照。其次，目前對(duì)代煎的定位更多地是叫做“臨方定制加工”或“便民服務(wù)”，如果把它定位為“臨方定制加工”，那么就需要按照院內(nèi)制劑條例，按照煎藥規(guī)程來(lái)處理。這意味著必須有一個(gè)等級(jí)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)來(lái)作為委托方，比如某個(gè)鄉(xiāng)或縣的政府有需求，必須由這個(gè)地方的縣中醫(yī)院或人民醫(yī)院來(lái)委托生產(chǎn)企業(yè)進(jìn)行臨床調(diào)劑跟加工，只有這樣，藥品生產(chǎn)企業(yè)才不會(huì)涉及到違法違規(guī)的問(wèn)題。但這會(huì)造成困難：企業(yè)在對(duì)外開具發(fā)票的時(shí)候就不能以“湯劑x包”這樣的形式開具，而只能以“x藥材加工費(fèi)”的方式開具——“按袋結(jié)算”的做法是計(jì)算上最合理的，然而它卻跟目前現(xiàn)行的藥品的流通、生產(chǎn)規(guī)范不適應(yīng)。

2022

北京觀韜中茂（杭州）律師事務(wù)所合伙人羅良杰：針對(duì)上述兩位中藥產(chǎn)業(yè)界的同仁發(fā)表了以下幾點(diǎn)感想：第一，認(rèn)同徐葉指出的地方政府積極性問(wèn)題，目前地方政府對(duì)于病毒防控沒有特別大的積極性。地方政府目前主要集中于重癥救治，而不是面多量廣的進(jìn)行群體防控。且代煎合規(guī)問(wèn)題也屬于先決問(wèn)題，如果不明確這一點(diǎn)，后續(xù)企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)很大，不利于推進(jìn)項(xiàng)目；第二，就患者本身的積極性問(wèn)題，從個(gè)人體會(huì)來(lái)看，在省中醫(yī)院找了名醫(yī)看病、開方以后郵政寄到家這一個(gè)流程可能需要幾百元，這個(gè)數(shù)目讓普通老百姓接受是存在困難的。而且老百姓往往喜歡立竿見影的效果，中醫(yī)藥能否滿足這個(gè)需求還有待觀察；第三，建議采取試點(diǎn)的模式，如果通過(guò)在某一個(gè)山區(qū)、某一個(gè)農(nóng)村進(jìn)行推廣，進(jìn)行嘗試性的運(yùn)作，取得了非常好的效果，老百姓比較普遍認(rèn)同，那么稍微擴(kuò)大一下運(yùn)作規(guī)模才是有可能的；第四，從企業(yè)、政府的角度上講，一方面要考慮到企業(yè)加上配送等各種環(huán)節(jié)后利潤(rùn)不是很高，另一方面也要考慮到各地的財(cái)政支出是否充裕的問(wèn)題。

2022

北京大成（廈門）律師事務(wù)所合伙人吳維欽律師：分享了關(guān)于城鄉(xiāng)基層應(yīng)用中藥湯劑治療新冠病毒的幾點(diǎn)看法：第一，市場(chǎng)飽和度的問(wèn)題。對(duì)于前面提到的“臨方定制加工”，吳律師以廈門市“鷺燕智慧煎藥中心”為例，指出目前個(gè)別地區(qū)已經(jīng)有比較成熟的第三方煎藥中心在提供服務(wù)，中心應(yīng)當(dāng)通過(guò)調(diào)查看看全國(guó)哪些地方已經(jīng)有相應(yīng)的成熟模式、哪些地方?jīng)]有代煎中心，以準(zhǔn)確尋找到植入或推廣的機(jī)會(huì)去解決當(dāng)?shù)仄脚_(tái)稀缺、配送難的問(wèn)題；第二，藥品網(wǎng)售禁止的法律問(wèn)題。12月1號(hào)起國(guó)家藥監(jiān)局發(fā)布《藥品網(wǎng)絡(luò)銷售禁止清單（第一版）》列明了兩類禁止在網(wǎng)絡(luò)上銷售的藥品：中藥醫(yī)療機(jī)構(gòu)的制劑、中藥配方的一個(gè)顆粒。這就引出一個(gè)問(wèn)題：代煎的性質(zhì)屬于加工，但處方到了藥企的時(shí)候，必須解決“可溯性”的問(wèn)題。代煎的成品（一包藥或液體），到底界定為制劑、湯劑，還是僅是醫(yī)療機(jī)構(gòu)發(fā)送的處方藥里的一項(xiàng)成分？藥企面臨監(jiān)管時(shí)，必須回應(yīng)“如何證明這個(gè)里面的藥就是那個(gè)藥”的問(wèn)題，由于各地的執(zhí)法情況不同，因此這是一個(gè)技術(shù)層面亟待解決的問(wèn)題，以防范代煎企業(yè)的法律風(fēng)險(xiǎn)。

北京大成律師事務(wù)所合伙人陳福博士：發(fā)表了以下幾點(diǎn)看法：第一是風(fēng)險(xiǎn)管理方面，目前有關(guān)中藥代煎、網(wǎng)售中藥等問(wèn)題所涉合規(guī)和風(fēng)控問(wèn)題是需要中藥企業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療平臺(tái)和網(wǎng)售藥品平臺(tái)關(guān)注和解決的；第二是合作目標(biāo)的選擇方面，建議目前可以優(yōu)先選擇民營(yíng)中醫(yī)院，其積極性和靈活性都要優(yōu)于當(dāng)?shù)氐目h區(qū)和鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院，后續(xù)中藥代煎中心合作建設(shè)時(shí)，可以考慮吸取這部分更具有創(chuàng)造性的力量。

岐黃法商研究中心主任、鄧勇教授：最后做了會(huì)議總結(jié)，鄧勇表示：整個(gè)項(xiàng)目的推廣有賴于宣傳推廣、中藥飲片及顆粒的供應(yīng)、物流配送、與政府醫(yī)院診所等的對(duì)接等，該商業(yè)模式的推進(jìn)還有待相關(guān)企業(yè)的積極參與和認(rèn)真修正完善，為產(chǎn)業(yè)界拋出了一個(gè)思考的方向，也為法學(xué)界提出了一個(gè)有關(guān)中藥代煎法律性質(zhì)與責(zé)任承擔(dān)的研究問(wèn)題。本次沙龍對(duì)于了解各成員的資源優(yōu)勢(shì)、合作意愿具有重要意義，同時(shí)也指出了目前在基層保障相關(guān)中藥飲片有效供給方面存在的諸多問(wèn)題：比如政府、藥企、患者存在的積極性問(wèn)題、配送問(wèn)題、代煎中心點(diǎn)位選擇問(wèn)題以及合規(guī)風(fēng)控問(wèn)題。各位研究員都提出了值得參考的寶貴意見，比如由資源雄厚的一方牽頭、利用優(yōu)勢(shì)資源保障中藥原材料供給、由地方政府組織中藥湯劑“自提”、中藥代煎中心調(diào)研選點(diǎn)等，對(duì)在城鄉(xiāng)基層應(yīng)用中藥湯劑的困難解決具有很大幫助。另外，關(guān)于中藥代煎合規(guī)性與可溯性的問(wèn)題，目前將代煎定性為“臨方定制加工”的語(yǔ)境下，代煎企業(yè)仍然存在“費(fèi)用名目別扭”這樣的困難，同時(shí)還可能面臨被追究產(chǎn)品質(zhì)量責(zé)任的法律風(fēng)險(xiǎn)。在此，如何確保代煎藥品的可溯性，同時(shí)尊重商業(yè)實(shí)踐的客觀需要，還原真實(shí)的交易過(guò)程，既有賴于監(jiān)管部門表明態(tài)度，也有賴于代煎企業(yè)的自我規(guī)制，某種程度上還有賴于技術(shù)的革新與運(yùn)用。本次沙龍充分體現(xiàn)了中心求真務(wù)實(shí)的態(tài)度，對(duì)于充分發(fā)揮中心“產(chǎn)學(xué)結(jié)合、法商融合”的特色，后續(xù)開展好相關(guān)研討工作，開了一個(gè)好頭，也熱烈歡迎社會(huì)各界人士多關(guān)注和參與中心的沙龍等活動(dòng)。

（文案：岑明洋；審核：鄧勇）

上一篇唐古客戶成功雙月報(bào)（2022.11-12）

下一篇國(guó)家藥監(jiān)局關(guān)于印發(fā)進(jìn)一步加強(qiáng)中藥科學(xué)監(jiān)管促進(jìn)中藥傳承創(chuàng)新發(fā)展若干措施的通知

文章分類：公司要聞

分享到：